随着经济转型以及商业分工日趋完善，基于技术创新、运营管理、品牌提升、客户关系、人力资本等智力资本发展的“轻资产模式”，其竞争优势日益凸显，并且已打造出诸多商界传奇如“苹果”、可口可乐、Facebook等。成功的轻资产运营，不仅能为企业自身创造巨大的商业价值，也同样为投资者创造了巨大的财富效应。哪些行业及板块蕴藏着轻资产投资的机会？在国内的资本市场中，如何捕捉到轻资产上市公司的投资机遇？让我们一起来聆听业界和投资家的声音。

　　【主持人】：尊敬的各位领导、各位来宾，大家下午好!非常感谢大家这么久的等待和，我们的嘉宾已经到位，会议马上就开始，我首先代表主办方给大家表示道歉。

　　非常感谢大家今天能够来到现场，我想大家今天来到这里一定是为了三个概念：一个是冲着兴业基金来的。第二个可能是冲着第一财经来的，我们希望给大家提供更多的信息。在这之上，大家一定是为了一个非常新的概念轻资产。我希望这三个概念能让大家在今天下午的时间里得到足够的解读。

　　我现在代表主办方热烈的欢迎大家参与由兴业全球基金与第一财经日报联合主办的轻资产投资论坛。我是第一财经日报的杨燕青。

　　我刚才讲到轻资产的概念，有人对此比较熟悉，有人对此比较陌生。其实这个概念不是一个新的概念，我们在2011年前后，这个概念最早是由麦肯锡公司提出的，在此之后就成为大家越来越关注的一个比较热的概念。我个人解读轻资产的概念理论上是以最小的资产获得最大的回报与资产。也就是说我们不依赖于有形的资产，而是更多的依赖无形的资产。我们的专家们觉得轻资产的概念如果能够成型，需要具备很多条件，比如说我们需要技术创新，需要有很好的运营管理，需要很好的品牌提升，需要客户关系，需要人力资本。有了所有这些轻的、硬的软件和软的软件之外，我们才会获得轻资产的概念。

　　我想在轻资产概念方面，大家最为关注的两个公司一定是苹果和cebook。我们下午就会花时间来讲这两个公司的经验。有一个笑话是说：这个世界上最远的距离是我和你一样上街，你买了苹果4代，我买了4袋苹果。大家好像没有听明白，第一个是说买了苹果的手机第4代，你买了4袋的水果。这就是世界上最遥远的距离。也就是说我们先进的轻资产的模式和传统的模式，它们的距离已经成为世界上最遥远的距离。希望我们在后面的时间做更多的分享。

　　今天的论坛还开通了微博的直播，大家有一些具体的问题可以通过微博的方式呈现在大屏幕上。我们也可以有机会和朋友们通过微博进行互动。

　　下面进行论坛的议程。首先请出本次论坛的主办方--兴业全球基金副总经理杨卫东先生致辞。大家掌声欢迎!

　　【杨卫东】：首先感谢大家这么宝贵的时间，又是周末的时间来参加这次轻资产的论坛!另外感谢我们的合作伙伴：第一财经日报和杨燕青总给予我们的鼎立支持。我们两家合作一直是比较密切的，从去年的绿色投资论坛到今天的轻资产论坛，我们一起探讨投资领域方面的很多话题，通过这些话题给我们带来创新的思想，让更多的投资者和了解到未来投资的趋势，和未来我们可能从中获取的巨大的收益。

　　今天我们的论坛围绕着一个非常时髦的话题--轻资产。最近国际资本市场非常热议的话题就是cebook上市。我们从它的投资报告中可以看到有几个问题：一个是它的总资产只有63亿，固定资产14亿，占公司总资产的1%。我们看cebook的投资价值主要在哪里?就是摸不着的地方。这就是我们今天探讨的问题，无形的价值到底能撑起多大的价值和市场。因为很多评估机构对它的估值超过1千亿美金，只有这么一点的资产的公司能撑起这么大的价值，这也是我们今天探讨的主要话题，也就是轻资产的魅力。当然这种轻资产的公司还有很多，包括美国的苹果，谷歌，还有巴菲特一直青睐的可口可乐公司，这些都是轻资产类型的公司。在国内还有百度、腾讯，张裕等。这些公司从它的价值来看到今天都得到了资本市场的青睐，为股东带来了相当可观的回报。轻资产的模式已成为中国经济未来面对的主要课题，也就是说资产市场必然寻求的长期发展方向。

　　过去中国经济的增长引擎过度的依赖资本投资，通过廉价的劳动力，通过的污染和达到飞速30年的发展。但是到今天我们的资本是具备了，那么我们要转型。实际上中国这几年经济的发展就是围绕着转型在发展。我们认为现在不缺少资本，巨大的固定资产不仅不能构筑强大的壁垒，反而在技术发展日新月异的市场中日益成为负担。我们以前认为我们买的股票会算它的净资产多少，值不值?日后会发现这种净资产能否给我们带来真正效益，我们要非常的对待它，要深刻的认识它。

　　我们认为在转型的大背景下，企业要想获得可持续的发展，应该更多的依靠于轻资产的模式。轻资产虽然是一个新模式，但其实巴菲特在去年的股东大会上就指出对于轻资产的青睐。他最喜欢并长期持有的公司包括可口可乐、吉利都是他挑选的范围。这些无疑不是轻资产的典范，他为我们指出了未来的一条发展方向，尤其是在通货膨胀的背景下，让那些拥有大量库存和应有占款的重资产公司将变得缺乏吸引力。资本市场对那些需要大量资产的热情度越来越低，越来越偏向那些资本要求低的公司。所以我们很难想象这么多世界一流的公司都从一个小车库的做法走出来。与之相对那些优秀的轻资产公司往往能维持较高的毛利率，获得可观的利润，在行业波动中占据主动，比同类企业发展的更快，从而为投资者创造价值。

　　我们认为企业的品牌，消费者连信、盈利和营销的模式、创造模式，还有成本的控制等核心竞争力构成了企业的护城河，某种程度上说企业的轻资产就是企业重要的护城河。轻资产优势越明显，护城河就越宽，对投资者的吸引力就越大。

　　还有一点需要不断依靠固定资产来投资的，维持增长的公司，也许公司的规模会越来越大。但真正能够为股东创造效益却极为有限，甚至可能是股东的财富。在资本市场上，我们不仅仅寻找越来越大的公司，而且寻找能为股东持续带来高回报的公司。

　　作为公募基金，我们所要寻找的那些就是有着宽阔的护城河，能为股东带来持续回报的公司，我们在这些众多的公司里面不断的选择，就是挖掘出中国的谷歌、可口可乐和cebook。目前中国资本市场已经出现这样的企业，我们相信未来的资本市场一定还会崛起一批这样的企业。从这个角度看我们正在发行的兴业全球轻资产基金可谓正当其时。

　　今天的机会很难得，我们和PE、精英以及有兴趣的投资者们欢聚一堂，希望这次论坛能在这种宽松有价值的意义氛围里面给大家带来很多。

　　【主持人】：感谢杨总，杨总不仅给我们专业度的关于轻资产的解答，同时体现了兴业全球基金的风格，非常低调和务实，给了我们非常好的东西。我们下午希望能够慢慢的分享这些好东西。

　　下面有请业内的两位大佬来为我们探讨轻资产相关的概念。陆总是从医院里来的，请他先上来。我们刚才讲到了cebook和苹果常好的公司，在中国也有很多非常优秀的公司。如果我们细数优秀的轻资产的公司幕后推手到底是谁，不知道是的推手，还是的推手，就是我们的陆总。我们看到陆总已经离开了医院，辉煌了了，虽然他看起来还是有一点的病弱。让我们用热烈的掌声感谢陆总今天能够到场。

　　【陆豪】：不好意思，因为前段时间咳嗽非常严重，后来查出来是肺炎。在杨小姐的邀请下，我还是来到了现场。因为我今天才知道是谈轻资产的主题，我现在有一个概念：推手一定是阳光的，不是的。第二个概念：我想在这里不做系统的表述，只是做观念上的分析。

　　刚才杨先生的话作为轻资产，我认为轻资产和重资产不是这样的区分。其实轻资产和重资产唯一的缺点，就是说轻资产未来考核他的要是在整合能力和了解能力。一个投资基金在企业当中投资的作用就是发现企业价值。价值在哪里?比如说现在上海有很多存量的品牌，为什么没有价值?因为它没有出传导出对于未来消费者所需要的东西。

　　重资产是什么?很多的重资产买来很多现实的东西。我就举一两个小小的概念：一个是拍电影，拍电影的导演是轻资产。但是他整合了重资产的企业工具，他完美的创造了作品卖给别人。我们的奢侈品就是品牌的精英，提高了更多的附加值，把原来的重资产降到很低。

　　实际上轻资产的概念就是说我们面对着一个很大的问题。我前段时间正好在《东方市场》讲课，我发现很多问题：我们很多的银行不断的在处理存量的资产。这就构成了一个问题：在你的库里的是存量资产，在别的企业是不是存量资产?我曾经给他们介绍了一单业务和一家控股公司合作。他没有投任何一分钱，把这些资产转到那家公司作为入股。但是出来的效应恰恰是存在库里面的几倍。

　　实际上我们在讲一个问题，轻资产公司最大的核心就是经营这些轻资产的人，深深的了解我们输出的主题，所接受的风格和流行的趋势，来嫁接现有存量的东西，或现有我们购买的东西。如果说一味的买任何的东西而不去创造引申的价值，一定的资产是会存重的。

　　刚才杨总说可口可乐，它深入了消费者每天买的钱，不是人们对这个资产的认可，认可的是原浆液加上水加上其他的东西。所有的重资产公司在经营轻资产公司的整合下面。刚才我跟章苏阳在说：我们投餐饮业会看到很多问题，我们的厨师没有建立自己的资源，但是我们的原材料都是各地来的，建立重资产是开厨房的人，然后经过厨师烹饪出来卖出最好的菜，是这个厨师独特的研究能力和吸引别人最佳口味的餐饮。它就是一个轻资产的整合。

　　我感觉轻资产的概念是让一个投资的企业不要过于负担更重的企业资产来减少它的流动性。考核它的核心是这个资产经营公司的模型、引导的方式，甚至于经营消费者和市场心理的独到功夫。这是轻资产考核的核心。因为如果少了这几个方面，所有的轻资产公司将荡然。那么怎么样去研究?就是说在轻资产和重资产的过程当中，我们都要分析一个问题：今天所有的投资都离不开时空的概念。所有的经济模型的创新，不管互联网的提速都是人们提高在24小时有效时间效率，自古以来不管交通工具、通讯工具的变革，我们没有离开24小时的分母，但是我们的由于日新月异的科技改变在不断的变大，但是人们对于时间的利用效率越来越感觉缺乏。这个时候人们所需要的是提高不断的模型，互联网也好，移动也好，包括科技的、模型创新，是围绕这个时间单元效应里面更多的利用，更好的利用。

　　空间的概念就是不得不去支付资产，所有的矿业也好，水也好，粮食也好。这就带来稀缺性，因为土地的面积分母是不大的，但是在变大，人口在增多，这就会有稀缺性。整合起来就是我们的整合公司。我刚才说轻资产公司考核它的就是整合的能力，不在于拥有多少，而在于影响多少。这就是轻资产公司的核心。

　　【主持人】：陆总不知道今天的主题，刚才是他现场的发挥，我们看到他实际上做了很好的准备。虽然他对轻资产这段非常言简意赅，但是从他的理解角度给我们一个非常好的诠释。

　　下面有请我们的第二位嘉宾也是我们业内的大佬章苏阳先生。可能有些人见过他，有些人没有见过他，在今天我们看到了传说中的章总。章总看着非常的年轻，但他事实上是业内的老前辈，1994年就加入了IDG，这么多年过来为我们业界创造了很多的传奇。

　　【章苏阳】：刚才大家谈轻资产，我们在这里大谈热谈轻资产的时候，我们的上市系统、证券系统，如果你们的资产特别轻的话是上不了市的，我们对资产是有要求的。我们今天专门讨论轻资产可能有一点意思在里面。

　　我想不管是轻资产的，还是重资产的，作为一个企业怎么才能是好企业?作为投资人来讲，或者作为我个人来讲，我更多的是从VC的角度来看这个问题：什么是好企业?当这个企业来看投资人的时候，可能涉及到什么是相对比较好的投资人。可能我今天从这个角度来谈一些问题。

　　第一个问题：在投资人眼里面尤其对于VC和小PE来讲，什么好的公司?我把它归结为这几点：第一是看人，第二是看人，第三还是看人。大家千万别把VC投的企业就一定感觉这是一个好公司。也不要把VC没有投的公司感觉到它是不好的公司。这之间没有关系，VC只投适合它投的东西。我们把所有的边界条件先楚，这是从VC和小PE来看一个好公司的情况。第一必须是看投的是人，而不仅仅是个点子。尤其是在7、8年以前，曾经似乎有一个说法：“某某人只要有一个点子就能够投了，就能够拿到钱了。”没有那么傻，大家别把VC的人看成那么傻，有一个想法就投了。它更看重的是有点子人的情况怎么样。这个人是很难讲的，世界上最难琢磨的是人。

　　那么对于VC来讲它所说的投人，人是一个什么概念上投的人?这里简单的归纳一些，巴菲特总结了三点关于投人的总结，但是我们不是巴菲特，巴菲特后来也是把人的问题放在第一位。三点里面其中有一点就是水平。巴菲特说的可能比我们说的更大一些，但是我们感觉到最关键的一点是必须是遵守商业规则的一个人，你是遵照游戏规则的人。其他东西可以不管，可以不是员，可以不是九三学会的人，你可能到50岁还是单身，你经常会有很多的朋友。这些不是我们考虑的问题。对于我们来说你必须要有一个最基本的遵循商业规则的因素。如果没有这个前提，如果我们感觉到你在任何的情况下有这么一个底线或者在此以前跟商业有关的赖过帐等等，你就很难拿到VC和小PE的钱。在这个商业底线，大家要非常的恪守。这是一个基础，而且是把它作为一个标准来谈的：必须遵守商业规则。这常重要的，这是最看重的一点。

　　第二点：必须要有责任感。什么叫做责任感?你做一个企业首先第一要遵循的责任感是对客户的责任感。因为如果没有客户，你什么都不是。所以首先必须是对你的客户有很大的责任感，必须完全为你的客户负责，为客户服务最基本的原则。第二点你必须对你的股东负责，就是你的投资人。第三个是必须为你的员工负责。如果前面三点能做到，也就自然做到了第四点：对这个社会是负责任的。没有前面三点你就没有办法做到对社会负责。有很多企业家在前面三点做得并不好，但是他会沽名钓誉，会捐钱，这不叫对社会负责。最重要的是前面三点，是在前面三点的基础上做到了才会有第四点。虽然你不捐钱也对社会作出了贡献，这也就是当年王石跟大家辩论的问题。

　　第三点：人需要有一个弹性。你不是一个机器，不是像钢一样硬的一点不会变形的东西，尤其是在国内要做任何事情的时候，你可能会有一些变通，一些迂回的方法。所以你必须要有一个适应的能力，尤其是在国内做生意的方法跟国外不完全一样。所以你必须要有一种依赖和适应的能力。这一点比较重要。

　　还有必须要有创造力，这个创造力大到你拿出一个新的商业模式，老外没有，世界上没有，你现在创造出来了。我们很多的著名公司里面也有这么几家，比如说马云的，马云当年的B2B的事情，国外没有什么人干，阿里巴巴也是马云创造的模式。大家知道江南春吗?就是电梯里面大屏一关似乎看着很简单，发电子的人乱跑。这也是一个所谓的创造力，国外并没有类似的东西。但是国内很多著名的东西包括新浪、搜狐、百度、携程在国外都有类似的。但是国外没有的东西是前面的两个，这就是创造力。当然如果在国内还没有开始的时候，国外比国内先做了，也算是创造力。当然这个创造力和前面的独创的创造力肯定有点不一样，可是你还是有创造力的。所以创造力还是很重要的一点。

　　另外，你这个团队或者主要的负责人整天想着怎么能做成老大，怎么超越别人，我现在排在50名，什么时候能进到20名，再怎么进到第2名。我们原来投了一个医疗器械企业，投的时候是排7名，上市之后是第5名，现在排到第2。他整天想的就是怎么能够超越别人，要有一种超越的感觉。我是在江南春是九几年认识的，我们当年上学的时候第一学年是上5天课，第二学年上4节课，第三学年上3节课。每一学年会少上一节课，其他时间就去实习，找几乎等等，就想着怎么赚钱，最后终于想到做这件事。我记得当时是2003年，03年的春节最后一天有几个人到我们家玩，然后讲起他做了这么一个东西。其他两个人感觉到也不一定能做大，大家都在探讨。但是后来做大了，他当年做的时候就有信心一定要做大，他前面是赚钱的，但是没有做到大公司或者伟大的公司，现在我们有一批伟大的公司，他就想着怎么能做成伟大的公司。他现在做到了至少大家都认为是伟大的公司。这种是持续的，时间比较长的东西，而不是突发奇想，三天以后热度就过的，这是很人的。

　　最后一个是：人的身体和心理都必须是健康的，这点很重要。现在我们一出问题就感觉到他是忧郁症，尤其是我们的官员怎么都是忧郁症。这至少说明这个社会人比较容易焦虑，焦虑再进一步就有可能产生忧郁。我们专门有投医疗的组，治疗忧郁和焦虑药的增长是很快的，据说每年达到37%以上的增长。而且现在的文化程度提高了，据说美国大概接近1/10的人一直是抗焦虑和抗忧郁治疗的，可能这是现代社会的通病，而且可以长年累月的吃，吃十年也没有关系，跟糖尿病、高血压一样。这一点就是说身心要健康，这一点非常重要。

　　在我们的投资里面，在比较年轻时就过世的有两个人，一个是时尚的老总，时尚有时尚男人、时尚女人、时尚家居、时尚旅游等等，他是胰腺癌过世的。原来我们想做一个IDG酒店连锁，包括上海大公馆，是中国第一个买花园街的人。后来这个人是斯坦福的中教哲学的博士，他的思想跟人家是不一样的，他是西溪湿地的总规划是，也万豪中国的总经理。但是他生肠癌过世了。这样的话那些公司的核心人物就没有了。在这么一种的竞争力下面，身心健康非常重要。这是讲人的情况。

　　第二：投的是公司，一个公司就是一个机构。所谓机构就是所谓的大齿轮小齿轮要粘合的很好。不仅仅是只有一个好产品，大家就干了，不是这样的。这个世界上排第二的产品比排第一的产品能够大量被采用的比比皆是。很简单的就是微软和IBM的OS系统，就是微软没有OS好，这不是最好的东西就将来一定被采纳的。这一点就是说投的是一个机构，是一个公司，而不仅仅是一个产品和服务。这一点很重要。这个就是说一个机构就代表你是几个人，也就是说这里面肯定是互补的几个人，或者是大家相对比较强没有内讧的问题。这样的话如果某一个人如果存在问题的情况下，不至于影响公司更大的问题。我们总是说机构投资人，机构投资和个人投资不一样，它必须要遵循一定的方法。个人很简单，他同意就同意了。

　　第三：要有一个业务模式。根据斯坦福大学的调查，在传统的企业里面，技术是第一位的。在几十年前商业模式是倒三角形，最是商业模式，最下面是技术。到了60-80年代又倒过来，商业模式最重要，因为那个时候像消费品是一个大发展，商业模式比技术重要，因为有些东西都是成熟的技术。将来可能三个是同样重要，它是一个方块的，以后对不对我不知道，至少对于当时的是正确的。15年以后是不是这样也许是这样。

　　业务模式的设计为什么重要?这里举两个小例子，1993年我在万通的时候，当年做了一个大致的调查：中国企业有自己真正的商业模式的，我们不讲国企，国企总有长期计划、中期计划、短期计划，哪怕不做，上级也是有这个要求的，这肯定是要有的。我们把国企撇开，我们只讲民企，民企里面有正儿八经的商业模式的，有自己确定战略的，从广义的角度只有5-7家。现在可能接近30%有真正的商业模式或者战略。即使这样还是大部分民企都没有的，他们都是哪里有钱就去哪里。这不是一个完整的战略，这个战略不是做成大公司的战略。

　　我这里举两个例子让大家感觉到战略的重要性。第一个例子是说我们有一个著名的咨询公司要招人，招大学生、研究生都可以，他抽签出题。有一个抽到签就问你：X牌的肥皂粉要进入中国怎么做?先要研究一下中国的人均DGP跟肥皂粉的保有量。中国有一个人均DGP，就是跟中国差不多的人均P差不多的人均国家，这些国家的肥皂粉的保有量是多少。大致可以划两条线，一条是保有量比较高的线，另一条是保有量比较低的线。然后再研究中国肥皂粉的保有量是多少。我记得有两种结果：一个是超过国外的高线的保有量，这样肯定要兼并。如果低于这条线，只要质量是过关的，随着自然增长肯定会有增长。而且两种方式进入中国市场的战略是完全不同的做法。这两个做法进来以后肯定不一样，这两种如果搞错就肯定是失败的。

　　第二个例子：我们经常拿到可行性报告。他基本的逻辑是我这个产品很好，大概是只要全国人民1%的人民用我，而且我不要赚多只要1块钱，全国15亿人口，大概就能赚1500万。一听很有道理，1%的人用，他都算过了上的的乞丐，平均走过七个人会扔1块钱，比这个比例都高得多，人家1/7，你是1%。而且赚的不多就赚1块钱。但是一想又不对，为什么99%的人不用你的?你可以说我这个定位就是1%高收入的人。如果是高收入的人，你为什么就赚他1块钱，你为什么不赚他1000块钱?这个逻辑讲不通。像这种方式提出来以后，如果仔细想一想这个方式就感觉到他这个战略是不对的，是有问题的战略。怎么可能全国人民1%赚1块钱就多少了。就是说战略和业务模式设计的问题是对我们企业经营当中很重要的问题。

　　当然这个模式是可以变的。比如携程，当年我们投携程的时候，有些不清楚的人可能会跟你讲，他说：“我们当年开个什么会就投携程了。”我们当年投携程不是这个模式，携程是两个月以后改成现在的模式的。当年投携程是个性化的旅游，后来感觉走不通才改的。也就是说如果战略不对，过一段时间可以找一个正确的战略出来。后来携程就找到一个正确的符合中国发展的战略。它的战略很简单，在携程做这个模式以前，起码300家公司都做得一样的东西，订房订票，满大街都是。但是携程做成了一个规模，携程的贡献是在中国主要是订房/订票做成真正的产业，这是它的贡献。它不是什么模式的贡献。所以很多人后面都讲我这个模式跟携程一样，携程不是模式赢得公司，它靠的是执行力。

　　携程现在12500人，这里我就讲到组织架构的问题。为什么公司的组织架构非常重要?刚开始创业的时候，轻资产公司人相对来说都很少，那么问题就少，更容易扁平化的工作，效率就高。随着业务规模越来越大，就必须引入课程治理。哪一个公司只要做大到目前为止还没有不做课程治理的，只不过有些是做成的结构，有些是到点的课程制定，无非就是这样，只要大了以后为了维持整个公司的一致和统一，必须是效率的，这一点到目前为止还没有完全解决掉。组织到20个人可以管，到200个、2000是不是能管?最早的创业者可能跟不上，跟得上是最好的。如果跟不上怎么办?会有什么心态的变化。这是一点。

　　第二：一起创业的老人怎么来解决?我们指的是年轻人，只不过在这个企业待的时间长了，你怎么解决。公司的管理纬度大了以后，引起的流动增加怎么办，一个部门做简单，搞十个部门的复杂度可能往立方上走，之间的协调力怎么做。这都是公司在发展过程中要面对的大问题。很多公司是这样死的，产品没问题，市场没问题，战略可能也是对的，死在组织的布局上。许多是这样的，常可惜的。为什么组织的问题要在这里特别讲，就是因为这样的情况。

　　我们大公司和小公司的竞争是不一样的，大公司的竞争是靠跨过，小公司之间很简单，我比你做得好就赢了。大公司不是的，大公司做得都好。你说GE好，还是西门子好，还是飞利浦好?要我去做，我感觉都好，东西确实也不错。比如说机，当年是佳能好，还是尼康好?都好。大公司之间比较首先比谁不犯错误，谁先犯错就掉下来。小公司比的是做得好就上去。这跟它们的组织架构有关，是组织架构决定的情况。有些时候大公司比较稳，不能犯错误，一犯错误就下去了。因为大公司的产品已经基本上通过建立的很复杂的课程制度，通常出来以后都能。如果说大公司的产品很差，机率都是很小的，所以买东西买大公司的基本上没有问题。这是组织引起的问题，要从组织变到另外一种组织，在发展壮大的过程中能适应这种情况常不容易的。这当然有一套专门的理论来探讨，组织行为学等等。但是作为公司发展，尤其是作为公司主要的负责人来讲，应该把这一方面作为足够重视的方面。

　　最后提一个非常俗的名字：学习型企业。我可以问大家一句话：大家都知道企业的竞争是什么竞争?企业的竞争是人的竞争。人的竞争是什么竞争?企业的竞争是人的竞争，而人的竞争是人学习能力的竞争。尤其是在目前变化比较快的情况下，你的学习能力强，你肯定比学习能力弱的人更有机会，更能够走出去。所以为什么说人的学习能力为什么非常重要就在这一点。如果我们的企业从中层干部开始，每个人都是有学习能力的，那么这个企业就自然会成为学习型企业。

　　有一个人：人是要死的，所以要有。现在的法人代表死了以后，下面还有法人代表，企业还在，永远牵动这个企业，跟个人没有关系。人是要死的所以要有法人制度。人是怕死的，所以会有有限责任公司。自从有了有限责任公司以后，就逐步有了现代企业的模型。实际上现代企业本身的结构就注定这个企业就变成商品。在现代制度建立以前，企业不是商品，就是一个正儿八经的生产单位。现在企业制度的形成就已经把这个企业变成商品了。既然是这样的情况，我们就涉及到什么企业才是值钱的企业?值钱的企业不是一时一地，比如说我们投了cebook，当年是一个亿美金，投了2700万美金，现在应该赚了1000倍，当然还要去掉25%发的成本，还有700倍。从长远来讲最值钱的公司就是一看这个公司就是百年老店。现在我们感觉到IBM十年内会不会倒掉?90%倒不了。宝洁10年以后会不会倒掉?95%倒不了。联想10年以后会不会倒掉?85%倒不了。但是有些公司感觉到我买了这个东西一年以后结束，我就跑掉，谁知道它第二年会怎么样。如果你看这个公司100年都不会倒，通常来说它的价值是最高的。所谓基业常青的公司会获得最好的回报。也就是说只有一个公司办成基业常青的公司，投资人才会感觉到这是一个好公司。这是从投资人角度初步的。

　　投资人要看公司，公司怎么看投资人?和怎么分。下面简单的讲一点。这涉及到鄙人本身的事情，还涉及到我们的同行，当然陆总在这里没有关系，我们很多地方都是一致的。第一，要看它的态度。如果他非常高傲的，最好不要找他，将来难办这个事情。如果都盛气凌人的，将来不会办。这个是他来时的态度，因为他是投资人感觉他可以端着。第二，时间分配。作为VC和小PE投入，他会花一定的精力，首先解决的是战略问题，第二是找人弥补不足，也不会具体的赖在业务上。除非紧急情况下，里面也有一些人来替代。但是我们替代半年就跑人了。就是说时间分配上是不是有足够的精力和你经常一起讨论问题。比如说一两个星期讨论一下。如果一点精力都没有，这对于一个发展企业来说发展是不大的。第三，投资的人是不是有经验。这个经验是说本身这个公司是不是各种人都有，在某些方面碰到问题都有相对熟悉的人来参与讨论。这是说公司总体人员经验的问题。第四，声誉。虽然说这个东西是个虚的，但可能轮到第二次融资或者上市就不是虚的，就变成实的。想人投了以后，总不至于他是傻子吧，那么就投。相对这样就感觉到我心里相对比较有底。事实上投资不投资就是，我感觉相对有点底就投。声誉在这个时候就变成实的，比如说上市，假定这个公司都是比较著名的公司投的，比如说都是KKR或者黑石等等，前面可能还有其他人投了，大家感觉那么多人投了，上市的话应该很多问题都解决了。相对来说会好很多，在这种情况下从虚的变成实的。第五，公平定价的机制。太高也不好，太高的原因通常来说比如一个新产品进来，别人已经有了，唯一做好的办法就是比它的价格低。投资也一样，当你没有其他的因素，比如说一开始没有声誉，或者说没有其他的东西，唯一的办法就是抬高投入的价格。如果是很有经验的人，很有诚信的人，那你正好中了。大部分的情况不是这样，唯一的办法就是提高价格来进入。但是太低的话，在某种程度下也不捞一把，这也不能说是坏，商人总归是为了赚钱的，你又没有必要吃亏，所以是在公平的价格，当中的价格，或者像我们招标一样去掉一个最高分和一个最低分。这样可能是比较好的。

　　【主持人】：谢谢陆总!说说我个人的感受，因为我和章总、陆总都一起录过很多节目，但是我感觉今天听下来学到了无数的东西。我觉得这堂课值几百万美元，因为他跟他们和盘托出了最最值钱的真知灼见，而且我们没花大成本就都学到了。那么能不能学进去要看大家的体会和。

　　刚才陆总说的话题跟我们今天的轻资产如果能联系一起，我有一个这样的概念：不管它是不是轻资产，它如果想赚钱就必须是好公司。换句话说即便它是轻资产也需要它是一个好公司。

　　我们下面请出兴业基金的同事分享轻资产的投资怎么来做。同时我们在心里有一个问题要他：即便你是轻资产，但你是不是一个好公司，是不是一个好的投资人。

　　【陈杨帆】：各位朋友们，下午好!刚才听两位PE界的前辈，收获很多。我个人也感觉到特别亲切，因为我上一份工作就是干PE的。有很多的朋友问我一个问题：你以前干PE的，你现在来做公募基金的经理，你觉得最大的变化是什么?我觉得最大的变化就是钱赚的少了。如果我现在还干PE挣的肯定比现在多。但是就我个人而言，我挺喜欢公募基金的。

　　我今天来讲的是关于轻资产的题目，但是范围比较小，就是如何捕捉A股轻资产公司的投资机会。实际上我要说的比这个还小一点，就是：我和我的轻资产公司如何捕捉A股轻资产的机会。

　　这是我们公司这次发行基金的广告语，我觉得是高度概括性的投资轻资产，把握新未来。什么是轻资产?我从我的角度来对它进行一个解释，简单来说轻资产就是企业的竞争力来源于无形的资产，而不是有形的资产。比如说无形的像公司的创新设计，公司的客户关系，公司的渠道、品牌等等这些无形的东西。而不是有形的那些厂房、机器设备、原材料等等。

　　投资轻资产公司有什么样的好处?简单来说有两点：一、通常优秀的轻资产公司比较容易获得较高的毛利。在行业变动的过程中，它也容易占到相对的优势地位。长期来说对于投资者投资轻资产的公司就容易获得更高的收益。这是一个面。另外，轻资产公司通常都具有比较明显的护城河，就是巴菲特说的护城河。大家去看巴非特讲的护城河实际上是针对所有的公司，而不是只针对轻资产公司。其实能够构成护城河的部件多半来源于无形的资产。所以作为一个轻资产的企业，它在护城河方面就会更加的明显。当然轻资产公司还有很多的好处，我这里主要就提这两点。

　　面对转型期的未来。大家知道中国的经济现在面临着转型，我们不是说转型一定能成功，但是大家都知道如果不转型是肯定不行的。美国的经济其实是完成了一次转型，它主要的转型特征是从制造业向服务业的转型。我们现在从我们国家的产业规划等等方面来看，恐怕这也是我们未来要的。从制造业向服务业转型其实很大程度上是由重到轻的转型。所以我们做轻资产投资的公司是切合中国未来经济转型的明确趋势。巴菲特也喜欢轻资产，虽然巴菲特没有特别多的，他在2011年股东大会提过对于轻资产公司的偏好，但是之前没有讲太多，没有关系，我们不仅可以听其言也可以观其行。像巴菲特喜欢的公司可口可乐、苹果都是轻资产公司。而且前段时间他还斥资107亿美元买下IBM公司，当上IBM第二股东。IBM现在主要从事的是IT服务，IBM就是这么一个企业，它能帮助企业的IT部门做得更好。在他眼中他冲着IBM是服务的轻资产公司。我们可以这样说：巴菲特从历史上到现在都是喜爱轻资产的企业。他还曾经给盛大的清单，最愿意收购的几家公司其中有一家就是谷歌。谷歌是典型的轻资产企业。过去巴菲特喜欢轻资产企业，现在在行动中，将来也充满了兴趣。

　　接下来我们谈一谈轻资产投资的误区。我跟很多朋友交流过，我感觉他们觉得轻资产就是小公司。我觉得这真的是一个。可能很多小公司是轻资产的，但是轻资产未必是小公司。而且我未来在进行轻资产投资的时候，我可能还会特别去选有规模的公司。比如说我有10万块钱，小张有10万块钱，我们决定出来创业。这20万就够租一个写字楼，这不是我们愿意轻资产，而是没有办法没有钱。如果我们有很多钱，还是进行轻资产的运作，这可能才是真正的轻资产公司。比如说苹果公司。苹果公司前段时间它的股价已经升过了500美元，它的总市值也超过了480亿美元，成为全世界最大市值的公司。苹果公司就是一个非常典型的轻资产公司。苹果公司就干两件事，一个是创新设计，一个是品牌营销。除了这两件事之外基本上都是外包。苹果的制造主要外包给亚洲的工厂，包括富士康这些。而苹果自己崛起的产业链绝大部分都是设计和营销。

　　其实苹果所处的行业就是一个手机制造业，它的行业不是一个轻资产的行业，但是这么一个非轻资产的行业当上了典型的轻资产公司。这就是我们下面说的是不是轻资产的公司，轻资产公司可以从重资产公司的。苹果就是一个非常好的例子。

　　轻资产行业，很多人把它跟新兴产业划等号。其实可以这么说，轻资产公司里面有很多是属于新兴产业的。新兴产业里面也有不少公司是轻资产的，但是要完全把它划等号，我觉得是不太合适的。比如说有很多计算机制造等等，他们可能一点都不轻，还相当重，也包括我们刚才讲的消费电子制造的企业，是自己全部做下来的。他们也没有呈现出很明显的轻资产的特征。应该说他们有比较明显的交集。

　　轻资产等于高峰值，等于高风险。很多人没有说出来，但是心里都这么想的。我们看到轻资产的估值都高高在上，高估值就意味着高风险。最近一段时间大家对于高估值等于高风险有一个很大的进展。是不是这样?其实轻资产公司确实有很多，我们也看到它的估值是不低的。这里也涉及一个问题：如果A公司的估值比B公司高一点，是不是就意味着A公司的风险就比B公司的高?大家一直以来都知道价值投资者是这个市场里面很不称号。但是很多人是这么理解的：我买低估值，我就是价值投资者。如果这样就是价值投资者，那就太容易了。因为充当这样的价值投资者只要会两件事：一是会除法，第二知道自然数的大小。股价是现成的，会除法就行了。除完以后把商拿过来跟别的结果相比，这些自然数哪些大哪些小。再一比买小的。这就完成了价值投资者的塑造。如果这样叫价值投资，那么我想我可以不是这样的价值投资者吗?投资没有这么简单。

　　反过来说轻资产等于高峰值、高风险。这是站不住的。轻资产的公司往往不是市场里面最低估值的公司。高一点是不是就不可?我举一个例子cebook。大家知道最近cebook市值是1000亿美元。去年cebook的净利润是10亿美元。就是它的价格是去年100倍，非常典型的三高现象。为什么美国的投资者发展这么大?我觉得原因有很多，最重要的一点恐怕还是对它成长的期待。04年时谷歌上市，估值也不低，但是随后发生了一件事情：第二年谷歌的净利润比前一年增长了278%。我想这可以作为高价IPO的总结。当然同样情况下我们避免高估值，但不是所有的高估值都不传递任何信息，都不意味着任何价值。

　　说了这么多，很多朋友要问我到底是重好，还是轻好?我周边有很多朋友都问这个问题。其实我想可以分几个方面来讲。第一：其实不能简单的说重好还是轻好，要去看这个公司具体的含义。第二：有些行业天生是轻资产的行业，比如说我们基金业，除了我们这些人，剩下的就是桌椅板凳跟电脑，产地都是租的，肯定是轻资产。有些行业像钢铁业就很难是一个轻资产的行业，所以要看行业。第三：看经济发展的阶段。在前工业期重资产企业可能会获得比较好的成长，但是到了工业化的中后期，轻资产会逐渐出现它的优势。因为大家对于重工业产品的需求已经下降，而对于轻资产产品和服务需求已经逐步上升。第四：很多公司也愿意去学他们同行的轻资产榜样，比如说每一个服装公司都希望像耐克一样把制造的环节全部外包，没有工厂，自己只做设计和品牌，然后作出暴利。但是模仿是需要有条件的，要做到耐克的获取暴利需要很多条件，不是人人都能成功。所以我们不能说一个东西是轻资产公司，它能做好，我们就去买它。

　　我跟我的朋友解释这四个原因，我解释完以后还逻辑很清晰，周到密切。听的人不断点头，之后他们问我一句到底是重的好，还是轻的好?我想说了半天我就没有人家，甚至没有说明白。我们换个角度，比如有两个武林人物，据说都击败过同一量级的，其中一个人肌肉发达，成天抗着一个狼牙棒，另外一个身体瘦弱，基本上不拿什么兵器，只凭一双肉掌，一旦拿兵器也是拿这种比较拽的。大家觉得谁更可能是大侠?我想不用我说，大家应该有答案了。不过在此提醒各位，这个比喻这个结论的得出是出自于轻资产的理论经理，请大家慎用。

　　A股的轻资产机会。现在是A股的大好。其实我觉得一段时间以来很多人都愿意跟我探讨到底看空看多，牛还是熊?还安慰我蜗牛也是牛。我觉得蜗牛也是牛说得真好。但是我觉得我们是不是要在A股的每一个阶段都要去判断它是系统性上下，还是系统性向下，或者说自己也一拍脑袋有一个结论然后就照此进行投资。跟自己合拍的时候就，不合拍的时候就捍卫自己。我觉得有没有这个必要?我想A股以后越来越多的时候是处于结构性的行情，而不失系统性向上或向下。我想很多人对于06、07年的行情还记忆犹新，想过一两年再来一次。但是现在A股的总市值也好流通市值也好都超过了06、07年的峰值。我想我们还是应该立足于结构性行情的机会去看待A股，这样比较好。如果我们立足于结构性的行情，而A股有走出了系统性的上涨，我们不会吃任何亏。

　　两大类的标的公司，一类是天生的轻资产公司，往你面前一放就知道是轻资产公司。还有一类是由重变轻的公司。它的行业可能是重的，但是它正在由重变轻，就像品牌服装行业。比如说七匹狼，之前都是它自己生产的，后来品牌上去以后越来越多的把一些服装外包制造。其实制造环节的外包在中国是特别有条件的，因为中国是世界工厂。这里还举一个例子，相宜本草公司就是自己没有工厂，所有都是外包的，它只做设计和品牌。那么它就可以节省大量的精力和资金方面的投入，从而努力把自己的设计和品牌做好。

　　身未动心已远是讲什么?中国经济转型可能都是未来很久的事情，我们要做的就是明天该买什么不该买什么。大家知道资本市场有一个特性，如果未来的某个趋势确定，就会提前反映甚至于提前实现。所以我们就可以用这句话概括：身未动心已远。尤其现在轻资产的公司不是身未动，已经动起来了。前段时间最热点的网络板块是网络视频板块，像百事通、乐事网、海信电器等等，还有很多内容的，光线传媒，行情非常好。这个例子就告诉我们：因为网络视频板块是一个非常典型的轻资产板块，其实在A股市场轻资产板块被认同的是这样的广泛和深入。这个板块行情发动的时候，大部分人还在看到底A股今年行不行，会不会向下创新低。很高兴的向大家汇报我自己管理的有机增长在去年四季度就布局这个板块，在这个板块上也是一个受益者。

　　下面跟大家分享一下我在管理有机增长当中的轻资产的实践。因为我在接到轻资产基金拟任经理任职以后，我才有意识的翻了一下以前在有机增长时有没有这些东西。不看不知道，一看吓一跳。我就拿了一个不完全的清单，大家看一下。要上这个清单必须有四个条件：第一必须是大流股。第二赚过很多钱。第三是轻资产公司，第四是重仓股。特别解释一下什么是轻资产的重仓股，就是进入前10，第11还不行。这些公司都是比较典型的轻资产的公司。当然这里面有一个公司是特别的，所有这些公司都是已经有机增长获利丰厚，只有百事通还是浮云，因为现在正在进行中。

　　关于有机的轻资产运作，我等下还会讲到。现在先给大家看清单。现在我们思维跳跃一下，我讲另外一个问题。前段时间我发现自己思想有一个很大的错误，我一直以为做投资要赚钱，就是买到市场里面涨的最好的股票。其实我发现自己错了，不是买到最好的股票，而是买到涨的比较好的股票集合，跟我个人能力圈的交集。这个理解起来可能稍微有一点困难。这么说每一个投资者都买过大牛股，但是大部分人都没有在大牛股身上赚过很多钱，甚至于是亏损出局的。用通俗的话来说是在那个过程中被振下来的。大家有没有想过为什么被振下来?承认自己被大牛股振下来不是每个人愿意面对的。我就代表大家面对了一下，我发现道理很简单，就是那个牛股不在我的能力圈里面，我对它没有了解，那么就没有认同，就没有信赖，那么就会在股价短期波动的时候出局。就是这么简单。如果你买过，你就赚它的钱，那么这个市场就不是市场，那赚钱的人就太多了。更何况要从股票里面赚到钱股票涨幅大只是要件之一。第一这个股票涨幅大，第二买的重，第三要拿得住。大家知道后两点有什么特别?就是你又要买得重又要拿得住。这就是对你的心脏。其实每个脏强健的程度都差不多。别看我天天干这个，其实和大家也差不多。

　　那么怎么样才能做这两点?是把自己的心脏强建程度提高一点?不是。就是去了解，去认同，然后去坚定。这些都来自于基本面。基本面用来干两件事：第一令股票价格上扬，第二抚慰我们脆弱的心脏。

　　这个问题是留给大家的：在投资中你真的关心过自己吗?我知道有一句话叫做对自己狠一点。但是在投资里面你们大部分人对自己太狠了。每一次没有牛股骂自己，了放掉了又骂自己，了没有买的最低卖的最高也骂自己。你真的关心自己吗?你为自己拿到牛股做过什么有建设性的问题吗?比如说研究一下基本面，让自己理论的闪耀的再明亮一点。有没有关心过自己?

　　这是最后一部分：我们的轻资产-市场的新基金。实际上一个基金竞争的表现和基金经理这个人是息息相关的，用我的话讲：基金就是基金经理的阿凡达。从自发到自觉的轻资产投资，现在我们再回去讲有机的轻资产投资清单，可能刚才看这个清单很多敏锐的朋友就会问到：有机增长也这么做，轻资产还做这么多，现在做轻资产和有机又有什么区别，只不过换个名字，有什么必要?很有必要。以前做有机的时候，轻资产的投资或者思考是不完整的，是碎片的，是不成系统的。现在我从轻资产的角度理解是一个非常成系统的，是从理论从一定高度看问题的。套用一个哲学的术语：从自发到自觉。我想这还是有一定提升的。明确自己的能力圈，我刚才讲过。

　　其实我今天讲的大部分东西，大家都可以不记得。我很希望大家记得关于能力圈和股票交集的事情。我想这是对股票有帮助的。很多人问我现在做轻资产有没有信心?我说我很有信心。信心来自于哪里?最重要的来源就是我非常认同轻资产这个。大家从我在有机管理的过程中也可以看到，我在选股和把握方面对于轻资产是熟悉的，那么也就是说轻资产这支基金跟我个人的能力圈是高度重合的。这就是我信心的来源。

　　【主持人】：谢谢陈总。我听得有点入迷，我觉得讲得一会儿有点虚，一会有点实，在虚实之中有点缥缈，但是也似乎触摸到了关于轻资产的一些问题，又有点说不准。我们一会儿还要在圆桌讨论期间抓住陈总，我们刚才有两位PE元老级的人物，他们对于整个行业有非常深入的了解。我们要请两位继续的考问陈总，看轻资产到底是怎么回事。

　　我们还有来自学院派的代表费方域老师，以及来自交大的也是学术界的元老。我们也会继续的挑战和考问他。

　　我们下面有15分钟的茶歇，请大家享用下午茶。15分钟回来继续挑战陈总，看他究竟能不能给我们拿出一个满意的答案。

　　【主持人】：欢迎大家回来!我们一般在论坛到下半场的时候，座位能有一半的人就非常不错，但是我们看到基本上除了这个角落似乎有点不对之外，其他角落的人都到了。

　　刚才几位老师发现也常的火爆，章老师和陆老师的名片很快就被抢光了。章老师特别解释说我是有名片的，但是名片被拿光了。

　　本次圆桌讨论环节，这么多朋友是慕着兴业基金和两位大佬的大名过来的，所以你们现在开始要酝酿一些问题，如果时间允许我们尽可能的花一些时间来进行交流。章老师和陆老师也好为人师，希望把这个讨论能够进行的比较深入，同时希望兴业基金的这些中国最聪明的基金经理人为大家解答。

　　刚才在说陈总虚虚实实之间为我们阐述了一些道理，我们的问题减少了一些，后来又增加了一些，现在发现还是有很多问题，所以我们还要继续问他。首先请费老师先给我们点评一下，您觉得陈总刚才讲的，您被忽悠住了吗?

　　【费方域】：本次会议是由兴业和第一财经共同举办的轻资产撬动新未来，你们现在是引导潮流，提出了一个很重要的问题，实际上这个问题也不属兔的今年多大仅限于投资什么的问题，而且这个问题是事关我们现在面临转型的问题，尤其是刚才讲到的重资产转轻资产的问题，和转型有很大的关系。

　　【主持人】：我们调查一下今天有多少是因为创业来到这里的?我们有多少是因为要买基金来到这里的?大家都不好意思举手。

　　【费方域】：我估计是这样，很多人来这里大部分还是想创业，可能觉得自己的原始积累不是太多，来看看如果轻资产能够起步的话肯定是很好。但是我也不知道什么是轻资产，我今天来的时候实际上是我一个博士跟我说有一个轻资产的会。什么是轻资产，我不知道，他说就来这里学吧，就来这里报名了。

　　我想实际上轻资产肯定不仅指手里有多少实物资产或者货币资产的问题。我们考虑一下轻资产到底是什么，和重资产有什么关系等等。如果是这样，年轻人就愿意想想怎么从重资产里面找那些支配重资产的东西，从新的这些企业里面找那些使自己能够带来未来的东西。如果找到这样的轻资产，不是光看它是轻是重，而是看它对重的支配，有多大的支配率。从这一点来说，我想你手里的知识就是最重要的轻资产。大家来参加这个会议是对的，考虑这个问题也是对的。

　　【主持人】：费老师是避重就轻，但是我们还是要追问他：您觉得刚才陈总你了吗?是或者否，或者说一个比例90%或者80%了。

　　【费方域】：章总说投资要投好公司，陈总说要投基金，投轻资产。现在把这个问题简单化，我就把他们两个一块评论。

　　【主持人】：两个不具可比性。咱们章老师和陆老师在这里也是当评委的。现在只评他们，评委不参加评选。

　　【费方域】：我是点评问题，不是点评人。现在有一个问题：就是说轻资产和好公司什么关系，为什么巴非特要强调。因为我刚才听下来明白了，他们觉得品牌效应起作用了。我们体会下来这也是个好问题，也是一个好方向，所以我们也做。这和章总讲的好公司应该在很大程度上成功。换句话说现在相当部分的好公司是以轻资产的形式。我在好公司和轻资产中间找一个合集来做投资标的，是一个好的策略。我想这一点问题上，我认为他讲的很清楚。但是可以进一步结合中国的情况细化，实际上你对轻资产是很有体会，你对企业是很理解的，你可以结合你的理解进一步来谈。

　　【陆豪】：因为我今天没有做准备，但是杨小姐说希望能做45分钟的主题。今天我发觉在中午分享的时候，大家有很多的盲区，这个盲区会带来投资的误区和失败。刚才费老师说轻资产的公司一定是未来?不。轻资产的公司不等于小公司的轻资产，也不等于是空手套白狼，一定规模的企业的资产偏轻的企业才具有核心竞争力，如果刚开的公司没有任何资产就不是轻资产，就是达到一定规模级的企业，它的资产比重显得越轻，它的轻资产就越好。这就是影响力的问题。

　　【陆豪】：我后面的话会讲下去。比如我刚才跟陈总交流的，我们购买的生产设备都是有形资产，我们形成的IDG著作权都是无形资产，有形和无形是对应的。如果我们生产一个皮鞋，1000万的公司能够产生50%的利润，500万的利润，那么它就是一个比较轻的。如果我们投一个亿的软件公司，今年也是500万，它的比重就重。不是因为有形就是重，无形就是轻。

　　【陆豪】：就是说有形和无形是对应的，轻和重是投资的产出比是一样的。为什么一定规模的企业，它的轻资产是好的?当达到一定规模的轻资产结构，说明你的企业组织架构已经架实。比如说耐克，因为它自己研发的品种是委托别人加工进入它的收入，它当然是轻的，但是它必须要有影响力，就是我说的不在于拥有多少，而在于影响多少。

　　第二个还有一个概念，比如我们通常说的苹果，苹果所有的人也是公司的有形资产。但是这些人的有形资产产吃多少?他们是用分销法，外包方法做的。比如一个利润有30%，包给你20% ，自己还有10%。这么多人会聚起来，现在拥有的人员成本就降低。就是说达到一定规模的企业，你的资产比重在逐渐轻的过程中，说明你对市场的影响力就足够重。

　　【陆豪】：对。第二个问题是说有形和无形，轻和重是一个互换关系。但是总体来说我赞同陈总的观点，达到规模的轻资产结构说明你的组织架构、服务方式、凝聚的模式是有用的。我们很多的例子，比如说我们经常做的直营店和加盟店，加盟店是贡献品牌效应，不是他的资产，是你杨燕青的，不是我陆豪的。但是你每天要交给我一定的营业收入，那么我把这条营业收入摊到我的边际收入，但是跟我的资产产出是没有关系的。比如那个是30%，加上你给我的10%是不是到集中到30%、50%了?一个最简单的道理，轻和重的观念为什么有区别?重的概念是在某种情况下分母本身的增值性。比如说资源土地，我会逐渐把它加重。轻和重是一个互换关系，不是在长久的业态当中永远是轻的或者重的。但是总体来说当这个公司的资产总体状态是轻的形式，它掌控市场的能力和影响就越强。

　　【主持人】：我觉得章总能够把复杂的问题说得更清楚，陆总是把简单的问题说的越来越复杂。刚才陈总讲了半个多小时是想跟我们说清楚轻资产是什么概念，而且他是否大家轻资产有投资价值，以及他的整个模式是适应市场的。您有没有被他忽悠住?

　　【章苏阳】：我基本上同意陆豪的观点，因为我们这个岁数的人都有点千方百计的想有点学术的感觉，虽然我们铜臭一点，但是我们还想复苏点萌芽。

　　实际上对我个人来讲，轻资产有轻资产的好处，重资产也有重资产的好处。事实上是一帮不想的人又聪明的人可能从重资产来赚钱。一般想的人又聪明的人更多的从轻资产来赚钱。很显然比如说沪宁高速肯定是重资产，如果谁拥有沪宁高速光收费比较稳定的，也别去什么事有来这么多钱，但是前期要砸很多钱下去。而且高速公有一个好处：除非有人跟你有仇，在旁边再造一条高速公，一起完蛋，否则就这一条高速公。你说这是好的还是不好?我感觉这还是不错的。不像有些东西一年翻一倍，至少它稳定，每年只要修修补补就行了，不像苹果每天多少人要研发。所以不想的人就搞重资产，喜欢的又聪明的搞点轻资产，整天在里面点新的东西出来。

　　比如说耐克，它能够做到这么大的影响力，它的广告策划，对最后产品的检验要求以及营销体系的布局、新材料的研发应用，这些东西都不是简单的东西。不要认为这些东西就简单了，我感到你肯定铺一条比这个简单，也不容易。所以我感觉它都有可能赚钱的东西，但是从中短期增长的角度，当然更多的是倾向于轻资产这一块。长期的两个都差不多的都有可能。

　　【陆豪】：我刚才欠了大家很多，我再补充一些，我个人为什么我刚才赞同陈总的话，就是说达到一定规模的，能够具有市场影响力的公司是轻资产公司，看你的撬动性有多大，很多人愿意加入这个局，加大你的费用。

　　刚才章苏阳讲的重资产，重资产也可以做轻资产，做一定的规模就可以据，然后让别人买你的资产。实际上就是说这个概念能不能撬动最重要的一点：是否具有市场影响力。章苏阳一直说投资投人。我们看到企业家在战略过程中能够影响多少人为你掏钱。这就是你一定会成功的。如果你看所有的财务报表，经常有别人问我去投资看利润表吗?我不看。我先告诉你把营收帐目看一看。举一个小例子：杨燕青假设叫我投资，她去年1万个客户，今年1万7千家客户，去年的老客户流失10%。在所有的营销价格不变的情况下，今年的营销能力一定是去年的八折。那么就可以看出来，所以我们看哪一个是进入的源头。源头是在这个企业在综合的因素下面影响别人的能力，这不是虚的，是你奉献出所有服务手段和产品得来的。

　　【费方域】：这里有一张拟定的问题，第一个问题是可口可乐、谷歌、苹果cebook这些是轻资产，大概就是这一类的公司有一个概念。最后第五个问题是说轻资产公司怎么定价?换句话说轻资产怎么定价?这两个问题如果解决了，那么这些公司为什么是轻资产，它的定价是不是高于一般的价格，这两个问题就解决了。

　　它的理论根据还是从企业独有的或者独占的资源，而且这些资源是有价值的并能够给你带来价值。这样才是一个轻资产，并不是主要看它有多少固定资产有多少库存等等。但是在实际运作过程中随着现在科技扩张的进步，人们就发现实物资产相对来说不是太重要。或者说光是实物资产比如光是铁、公，到了高速公到了高铁，实物中间本身已经有新的行业进去的，新的技术、人力资本、组织、管理等等，这些进去的一部分就是轻资产。这部分轻资产和重资产是结合的。再进一步比如说过去做杨浦大桥，现在做高架，现在把这部分钱拿出来做IPO到上市。这样一转变以后就有新思。

　　【章苏阳】：事实上大家看上去像是轻资产，比如像耐克的资产也不见得是轻的，只不过感觉是轻的。因为它顾那么多的设计人员，那么多的营销体系。光是这些人每年花多少钱就重的不得了。关键是轻资产轻不轻要看销售额和具体的资产比，如果量化到一定程度肯定就轻了。大家划一条线什么以下属于轻，什么以上属于重。实际上在美国顾一万个人是很贵的。这方面要有一个定义，我感觉到你的销售额和实际资产成比，或者你的市值和资产成比，要提出一个定义出来，否则讲不出来。

　　【主持人】：我们正在替轻资产构件学术的模型和框架，陈总听了这么多之后有没有形成你在投资中的公式，比如说有没有形成刚才的指标，哪些会最终影响你挑选指标?

　　【陈杨帆】：我觉得杨燕青非常敏锐，一下子就指出了问题的关键。我们在逻辑推理之前要先把概念弄清楚，否则大家都在不同的概念下隔空对掌，实际上是对不出什么东西的。什么叫轻资产，这么说好像我有点先见之明，我刚才讲的就是名词解释，先以正视听什么是轻资产。我是按照我的概念来讲的。

　　【陈杨帆】：现在是这样的，比如说刚才说到的人力资源，在我们的概念里面是属于无形资产。就是说你拥有人力资源或者说你的竞争力是轻资产竞争的表现。这些需要花钱的东西我们都认为是资本支出，那么就没有轻资产的公司了，因为没有什么东西是不花钱的，没有免费的午餐，如果你没有那么东西要顾人，不可能一个公司什么都没有。

　　我们如果认同轻资产的概念可以是我们思维事物的语言，大家知道语言是思维的物质外壳。如果我们认为这个物质外壳是有用的，我们应该把这个概念统一到这下面。这是一个语境。

　　当然我们看得更深一点，陆老师、章老师和费老师，我们在界别上有一些区别，因为你们做的是PE。我现在在进行一个界别的区分，如果我不是从PE行业出来，我连界别区分的资格都没有。我们是专注于A股的，这可能稍微有一点差别，用毛的话来说在阶级性上还是有一些区分的。因此概念上有些出，或者说看法有点不同。

　　【陆豪】：我比较认同陈杨帆刚才说的把轻资产界定好。我在想一个问题：有形和无形。人是无形，应有的生产和工具、原材料是有形的。什么是轻，什么是重?投入产出比过于微小就是重的概念，我们不能做静态的东西。我们回到你的来说，你为什么今天推荐给大家轻资产结构是一个很好的投资模型?我跟你的个人观点是一致的，但是我不知道你为什么告诉大家。轻资产就是说在市场上有一定分量的话语权，然后逐渐产生边际效应。轻资产所有去买基金或者股票的人有一个想法：1000万可以玩这么大的局。另一个人说10亿才能玩这么大的局。有退出的比重。其实我们同理的原则，我们国有资产从95年开始转型，我我当初在中国的产权市场，我是奠基人，这是当时的第一人专业委员主任。我们在处理国有资产的转型过程中，大量的有形资产最后打垃圾包去卖的，资产是一个没有生命的东西。资产在没有生命的时候是产出不了任何东西的。

　　【主持人】：这有听明白了。我发现我成功的了两边的对垒，这边三个人，那边两个人不太公平，所以我想让王总赶快加入进来，替陈总说一下。

　　【王晓明】：我觉得关键是看大家的出发点。从我们的出发点来讲我们希望能找到一种方法，找到一些公司，这些公司能够比较长期的比较持续的增长。如果从理论上解释，就是说一个企业的长期持续的增长不会超过LE的水平。我们想找一个公司能够保持比较高的LE的公司。轻资产可能并不是一个企业成功的原因，往往是成功企业都具有的特征。举一个很简单的例子解释轻资产的概念，比如我刚刚跟交流的时候也讲到这个概念，比如说去年占住舞林大会的相宜本草。这个企业基本上来讲已经给它的生产和制造环节放到企业来做，因为在长三角和珠三角有大量的厂房，你只要管好品牌设计和营销环节，你不需要投厂房，对它来讲相对节约了资源，用同样的资本可以撬动更多的资源，可以做本来三年以后才能做得事情。其实轻资产这个概念是对企业精益化管理的概念，不断的在改进模式。原来制造需要我自己做，现在不需要;原来产业功能需要我自己管理，也许现在都外包。在这个过程中，企业通过这种方法提高自己LE的水平，然后加快成长速度。对于我们来讲，目前我们在A股市场上，从寻找成长股的角度来讲，A股的要比PE的差很多。

　　【主持人】：为什么要反对?因为在这个论坛之前我正好和王晓明先生有一个访问，他的概念是说竞争到现在非常的激烈，我们有时候通过PE来买的价格已经比二级市场的价格还高?

　　【王晓明】：你说的很对，比如说我们的银行。但是我相信你不会买了中国银行再希望它有一个速度成长，当然是希望买一个小公司可以成为未来的可口可乐。我们希望能在LE水平上有改善余地的，这就意味着它的利润有一个持续快速的增长。

　　【陆豪】：首先一点我比较赞同王总和陈总的观点。轻资产状态是一个优势企业的状态，但是我们刚才说的两个模型，第一个比如相宜本草，我也很熟悉它。它们是外包生产的。现在重资产的公司也在讲轻资产，我去看过一家生产能力非常好的，同样一个厂在固定资产的土地上建立三个车间，并排为三个名牌企业加工，也在做轻，只不过表现的径不同，所以推导出来一个就是说优势的企业在自用资产的过程中所撬动的东西越大，竞争越大。

　　刚才陈总对我们有一个误区，他说国外的市场和中国A股市场，我今天透露一个商业机密给你们听：我们现在瞄准的在中国市场上很多企业的原创性的东西只是炒作的概念，我们现在在不断的看它在二级市场上，然后改良它的业务。其实轻资产就是精益化管理，成本控制，市场的影响力趋升。这就是轻资产最有效的途径。

　　【费方域】：我觉得界限并没有这样划。轻资产不是说没有资产，恰恰相反轻资产是掌握了最重要的价值，这个资产是最有价值的。资产是给你带来回报的。那么轻资产就是带来很高回报的资产，而且能够支配其他的资产。现在我们把它简单化，刚才章总说别看它有机器设备，他有人，一个人多少钱。

　　【费方域】：这就是举例作为点评的一种。这里面实际上讲的是人力资本，就是说人力资本是轻资产，这种人力资本不是一般的人力资本，而是很有水平的，他能做出你做不出来的东西，他有了这个东西以后，其他的东西不能用。这样的资本就是轻资产。这是第一个例子。

　　第二个比如可口可乐，很简单就是它的配方。这张配方就是专利，无形资产。专利、无形资产也就是所谓的结构资产，这就是轻资产。

　　第三个cebook，我们把它叫做社会资本，它因为建立一个社会网络。就是说因为有了这一个社会网络，大家认为它有价值，而且认为它能够带来价值。这就是社会资本。换句话是高质量的人力资本，结构资本。这些东西加在一起都构成了轻资产。换句话说这些东西的特征都是知识性的，而且是独占的。轻资产看历史的发展，我们是经过了重资产才到轻资产的，要过了重资产的阶段才能到轻资产，是从重资产里面体现出来轻资产。

　　【章苏阳】：我不反对。我就是说现在大家看百年老店的公司，大部分是重资产。刚才大家理解的重资产和轻资产，人力资源假如不算资产，现在百年老店基本上以重为主。我们的现实情况是这样，只要说百年老店的公司做到现在100年的公司，大部分以重为主。

　　【陈杨帆】：我插一句话，刚才陈总在的时候，我在下面有一个思考。百年老店都是一些重资产的，我们姑且假设这个判断是对的。那么要想这是一个历史的结果，在这一个历史时期以来，100年前汽车制造业是新兴产业。这个百年老店是一个重资产，这是历史的结果。第二，有很多百年老店正因为转型了，甚至于向重转型才能够在市场上占住脚。比如说IBM，最初IBM是干什么的，它转了几次型，有不转型的像柯达。当然不是说每一个百年的企业都转型，刚才有两个争议，它有它的历史，它也可能在转变，由重转轻。第三，我们再往后看100年，100年后的百年企业还会都是重的吗?

　　【章苏阳】：我准备一点我先讲，作为基金来讲它是注重相对短期利益的，它希望能在股票的波动当中赚钱。因为我们现在国内的基金总体上并没有长期持有10年、20年，像巴菲特那样，然后到最后有多少倍，几乎都不是这样。像这种东西相对来说我们刚才讲的轻资产更容易这样，可能有一个什么概念就起来了，如果我们有做空机制，这样更好。

　　而其他相对传统的东西是相对稳定的，相对稳定的轻资产，就是在短期拿不到更多的。具体就理人是倾向于哪一些东西，就是说你是喜欢女人，还是喜欢男人。最后的结果是这样的。你的性取向是异性恋还是同性恋，就是说每个基金的基因是什么。因为有些基金喜欢异性恋，有些基金喜欢同性恋。比如说这些东西短期可能增长，五年以后死了没有关系。有些基金就是在10年以内能够赚钱，这是做法的不同。因为他在赚钱的时候总是有些分类。作为一层的基金业应该有一个组合，也要有一些喜欢同性恋的，也要有一些异性恋的，还有一些性冷淡的。什么类型的都有一点。

　　【陈杨帆】：我觉得我们的取向应该是跟章总比较类似的，我们都希望投百年企业。但是投什么样的百年企业?我想我们都更愿意投会变成百年企业的，而不是已经是百年企业的。

　　【陈杨帆】：如果他今天是百年企业，明年就不行了，这样的企业你会投吗?一定不会。肯定是投未来会变成百年企业。那么问题就变成未来的百年企业是轻的还是重的，我们没有预测能力，我们没有看到未来的水晶球，但是不能妨碍我们作出正确的判断。很简单我们往前面看20年、30年美国最大市值，美国最大的公司是哪些公司?是福特，是通用。现在是谁?是苹果。我们主要看这20年就够了。

　　【陆豪】：我一点，但是还要用文绉绉的理论说出来。我经常跟我的部下说，我们要从多思维的角度思考问题，不能单一的考虑问题，百年企业不能绝对的看重资产和轻资产。我可以回答你一个问题，在业务模型不变的模式下，百年企业肯定是重资产。因为地球的面积没有改变，资源性的企业、它本身的变化周期、营运模式没有改变。还有一种百年企业是靠它原有模式业务调整来维持它的百年企业，这两种一定要分开。假设它的业务周期很长，业务模型变化不大的企业，一定是资产本身内在增长型。

　　【章苏阳】：我再表达一次，原理上讲我们也更希望投陈总认为的轻资产公司，但是这个事情本身并不是这类公司将来一定就是个好公司。

　　【主持人】：我叫停，我赞同章总的意思，他是说你是一家好公司的话，不管是轻的还是重的，都要具备好公司的品质。现在陆总发言的机会。我看到王总一直在做相关的经历，来讲两句。

　　【王晓明】：我们的投资是一样的，我想我们的取向也是一样的。只是退出途径和买的方向在市场中是不一样的。但是对于一个好公司来讲，可能他具有了这些特征。因为首先是公司好，能成长，才能挣到钱。炒概念想脱手卖给别人只是很小的部分，一定要找到长期能够持续增长的公司。刚才陆总和章总都讲了重资产和轻资产，确实有些重资产的公司能给自己构筑很强的壁垒，别人进不来，比如说BP这么多年还是存在，因为我这个实力和门槛，一般人进不来，可能它的成长性方方面面都是比较稳定的。现在从这个基础上投入和BP比拼的人就很困难。

　　我们找轻资产的公司希望能经营杠杆相对很高，用一个更少的资本撬开更好的资源，哪些公司具有这样的特质，这样公司一定在创新能力上、人力资源上、品牌管理上付出了很多。这样就形成很强的壁垒，别人想模仿我不是那么容易，肯定有某些方面。但是壁垒有多长时间很难讲，因为现在变化形势非常快。

　　回到这一点我跟章总的观点一致，我们投快速成长的这一阶段，并不是10年、20年，确实我们对20年的预见性常困难的。我相信巴菲特在投之前，比如他最近讲的比较多的是西斯(音)，西斯在美国开了很多这样的店。当中有一个最原始的知觉是投资非常划算，企业的成长非常高。它未来成长会怎么样，我不知道，但是我认为它非常好，是等到20年以后是这样的结果，一定不是看20年后怎么样才投的。

　　【章苏阳】：巴菲特前两年也买过铁，铁是不是重资产?铁一定是重资产。其实就是赚钱，凡是有利可图都可以干。

　　【费方域】：他们两个人讲的投资投好公司，我想这一点没有人反对。第二陈总讲的投轻资产公司使我能够有更大的概率得到好公司，所以他没有不要投重资产公司。没有必要讨论重资产公司，只要讨论轻资产公司，只是抓住轻资产公司能不能得到更好的回报。第三投公司不仅要看企业是不是好的，还要看市场有没有把它价格反映出来。如果说轻资产公司很好，股价已经反映它的价格，也没有必要投，这一点作为投资者要告诉大家：关于轻资产的价格现在并没有被认识，因此这是一个投资的机会。我想逻辑应该是这样的。

　　【陆豪】：我讲两句。第一点，我赞同王总和陈总的观点，轻资产结构的企业一定是好的企业表现状态，观点很明确。第二点，有形资产和无形资产跟他们在分差上是有区别的，因为资产本身有双重属性，不管是有形还是无形，当你的公司运营不顺畅，再组织资产很难。轻资产是在资产进行再创造性更强，就像一个东西扔在水里面，你的收入就像水一样的，你的浮力越强，你的收益就越强。水就是收益，扔下去的东西就是资产。当你很容易的浮上来，你的营运性就很高。这是我跟他的观点是一致的。

　　第二个问题，百年以后有形企业到底是重资产还是轻资产，如果靠资源型变化周期不长的一定是重资产，如果靠变化周期模型的一定是轻资产。

　　第三个问题：IBM原来是重资产剥离，但是IBM在三年前投了巨资，它根据人类的基因做全球的考量，IBM现在已经是完全的科学变成系统整合的解决方案。它不仅仅是IT，包括水处理等等都在做。所以说让它的每一个小的组群去研究来改变现有薄弱的东西。模仿的改良就是最大的创新，延续人的消费心理，变革是没有价值的。

　　第四个问题：cebook。包括去年曾经有一家公司持有美国的股要报资。他跟我说：“陆总，我卖了六只，收益以后再分成。”我刚才跟杨总说这就是最大的灾难，面对着很大的问题是对它的制约。由cebook的双刃剑就会带来无主义在全球，所以只要是存在介质，这些东西都是它未来的障。

　　cebook的观点看似是建立一个虚拟社会，但是它未来的生命力一定低于IBM。苹果如果能够持续旺盛的有研发能力，它就可能不往这条上走。

　　【主持人】：应该说刚才这一段是陆总讲的最精彩的一段，而且他给出一个伟大的预言，我们十年以后来看IBM、cebook、苹果到底怎么样。在我们把提问的机会给大家之前，我先请问陈总最后一个问题：按照您的要求要跑赢基准，你的基准大致是怎么定?

　　【陈杨帆】：一般是一个比例的，比如说65%沪深300再加上30%债权的指数再加利率，构成一个比较基准。

　　【主持人】：我们下面把机会留给大家，因为我们的嘉宾们太优秀了，而且太善于辩论了。本来希望能让大家更多的问问题，但是发现时间不多了。我们看有谁有问题?

　　【提问】：各位嘉宾刚才说得非常精彩，我今天学到了很多知识。但是听下来轻资产这个概念很难定义，我感觉定义不好。轻资产无非就是高价值公司，具有核心竞争力等等。高价值公司如果现在去投，它本身的价值已经体现了，应该确切的定义高价值是什么，能够具有高成长的高价值公司。我的问题是：说轻资产公司不太容易理解，我认为应该说投资具有高价值的公司，比轻资产应该更明确。

　　【陈杨帆】：这不是一个问题，这是一个论点。而且这个论点是轻资产必然是高增长的，而且还祝愿性的希望我们把基金的名字改成高成长。感觉这就是一个高成长的基金，我想这也是一个良好的祝愿吧。

　　【提问】：我是现场又要办基金又要创业的，请陆总给我们指条券商今后的发展是怎么样?请兴业基金讲一下在现在社会发展这么快速的情况下，轻资产运营如何体现它的价值?

　　【陆豪】：我们不讲你的公司可不可以，我们就讲一个大的概念。如果一个证券公司和另外一个证券公司，哪个公司的收益越高，它所占资金成本越低，那就是好公司。刚才他说的高成长高价值都是空的，我们实实在在的就是把东西能够换成别人的财富。单位资产的收益性越高，这个公司的价值就越高。水是浮力就是收益，扔下去的东西就是资产，能不能把它快速的浮上来变成原有资产的比重，就是你最好的价值模式。

　　【提问】：我请问一个大家最关心的问题，实际上现在谷歌的市值是2000多亿美元，苹果是5000多亿美元的市值，cebook是1000亿美元。请问在座的嘉宾这三个公司哪个被高估的更多?

　　【王晓明】：我觉得有一定程度的高估，尤其是很多公司未来的模式一旦变化以后，就像陆总对于苹果的评价，我也这么看。

　　【陆豪】：我个人观点这三个公司都高估了。但是从长久来说我会持有谷歌，不会持有其他两家。理由是：谷歌具有更高的兼容性，另外两家具有封闭型，cebook受的制约太大。这就是我认为的观点。

　　【陆豪】：三者之间都有高估，因为是新兴业务。就像是看一个年轻女孩和自己的太太一样，年轻女孩肯定价值高点，这么漂亮，但是过后还会成为一个。这是第一个概念。

　　第二个概念：比如说三个公司都高估了，但是三个公司认为它具有更长久的价值，按照这种创新的思来说，谷歌更具有生命力，ceboo具有的阻碍性，苹果有相对的封闭性。苹果今天犯的错误就是微软犯的错误，微软认为技术能改变别人的命运，而苹果不讲技术改变命运，是讲使用感受，实际上是一样的。就是我们过去提的21世纪是体验经济的年代。苹果赚的是技术下面的使用感受，但是它具有封闭性的平台，如果说全世界形成对它的反制约的联盟就会出现很大问题。

　　【主持人】：陈总这个问题可以这样问：假设你的轻资产是可以买这三家公司，虽然你是不能的。你是都买，还是一家?

　　【陈杨帆】：我比较倾向于陆总的观点。谷歌好一些，另外两家简单的说一下。我从苹果1就开始用，现在到4S，我觉得现在苹果是越来越往大企业并拢，它一年推一款，它现在的对手是HTC，苹果4S的屏幕是3.5，现在4.3是标配的。一个创新的企业失去了它的创新性，就像一个农民齐军做了航艇以后一码是很的。

　　【陈杨帆】：我知道你的潜台词是：如果苹果更轻，为什么你不看好苹果?这就是大家都没有认真面对的问题。其实我们讲过不是一轻就灵。如果一轻就灵，这个世界上就不会有重资产公司，谁都知道又轻又赚钱，而且一轻就赚钱，还会搞什么重公司。所以很多时候我们的箭是设在了的上了。感谢燕青给了我补充的机会。

　　我接着讲cebook，这个观点跟陆总不太一样，是关于管束的问题。我们知道绝大部分的互联网公司都来源于技术驱动，而技术驱动几乎所产生的创新意义，对人的生活影响，几乎都是与旧管制相矛盾的。也就是说它都要撞到这个墙，只不过有时候可以退让一下，有的不可退让，但是都没有意外。难道就喜欢微博，就喜欢新浪?关于大家最好还是看最传统的。你懂得。

　　所以互联网的天生属性，它天生就是一个孙猴子。在于说能不能跟佛和玉皇大帝处的好一些。我觉得cebook这不是它特别的地方，而是所有互联网公司同样具有的东西。这并不称之为是它的缺点。

　　【主持人】：谢谢陈总!我们也会通过微博和博友们互动，我这里搜到来自微博的问题，大部分问题是关于轻资产基金到底是怎么回事。我们这个基金会重点关注哪些行业，在稳定性和收益上会有怎样的特点?首先请陈总回答。

　　【陈杨帆】：我们关注的行业还是轻资产的两个层面，一个是它的行业属于轻资产的公司，很显然这不用我说，像服务业、互联网、文化传媒等等这些。还有一些是不属于的，但是它可以由重向轻，或者里面的一些公司是由重向轻转的。至少我想有这两个线索去挖掘，去看这些公司。

　　【王晓明】：不是说轻资产公司就没有风险，只是说轻资产相对来讲在应对风险的时候转型能力更强一些，缓冲大一点。

　　【提问】：我的问题很直接，我想问一下陆总，您刚才提到要看它的影响力有多大，我希望您展开一下如何衡量影响力?

　　【陆豪】：其实展开一句话就是说所有的公司都是从重到轻的。从重到轻的过程就是优势能力表现的公司。

　　第二个问题：我刚才为什么说轻资产必须达到一定的规模，当授权能力越强就意味这收益性越高。我们所有的营业收入建立在客户的依存度，客户的依存度就来自于企业的六大系统：研发、生产、交换、战略、人事和财务。

　　公司的影响力取决于内部完整体制的运营来表现越不的依存度，不管是客户买直接的依托性或者B2B就加盟你的。

　　【提问】：我是来自有一定影响力的制造型企业，我的问题是：像这样的重资产企业，如果转型为轻资产的企业是否能获得更好的发展?如果转型的话需要什么能力。谢谢!

　　【陆豪】：我回答你的问题，我最近看了一个造船工业，有8-10年的周期。我们举一个例子：第一个，所谓的重资产去用自己的钱投别人的公司，如果说现在宝钢所有的板材委托别人加工，贴上自己的商标，在市场上营销，是不是没有花任何的钱获得更好的生产能力，来增加公司的盈利厚度。这就是你的能力。这就建立在市场和品牌许可能力、营销能力、质量监管能力。当然说有一个特征，如果这个行业不具有外包加工，就只有靠自己重资产。

　　【提问】：谢谢陆总。如果我们这样的企业转型做其他的行业，现在所拥有的优势能不能有一定的延伸能力?

　　【提问】：最关键的问题就是引入轻资产的时候对于整个投资的估值是不是有所影响?因为引入轻资产的时候可能整个的风险管理体系都会变，对于基金来说更分散一点，更保险一点。因为它引入了轻资产，可能定价会有所改变。为什么成立一个基金专门投轻资产，而不是轻资产和重资产不一起投?

　　【主持人】：对于您这个问题，我觉得您显然不太了解基金这个行业，基金这个行业是希望每一个基金都有专注度。

　　【王晓明】：因为基金产品种类特别多。我们做投资最核心的是找到持续有质量的增长公司。我们在这个基金发行的时候侧重点是多放一点在轻资产类型的公司当中。是不是除了这些以外，就没有能够长期持续的公司，也不尽然。但是我们想我们要挣钱，企业价值要上升，一定要找到快速持续增长的公司。这些公司估值也会高，利润也会高。

　　【陆豪】：我不是帮兴业基金讲话，我个人观点如果是轻资产结构，我一定更看好。为什么?很简单的道理，如果说上下游下面的支撑，比如今年1千万的生产能力，现在定单已经超过1千万，我是自己建一个厂还是委托加工?委托加工，可能利润减少了一点，但是可以增加抗风险的能力。而且就算下游不加工没有问题，我们可以用自己信托的方法，比如说买房信贷的方法预付款。我曾经做过一家企业，六年没有花一分钱把这家公司控股了，就是以市场占据资金的培植。

　　轻资产结构不是无形资产，当这个企业不盈利的时候要变卖所有的东西，无形的东西卖不出很多东西，有形的东西可以随行就市。但是轻不代表有形和无形的区分，轻是在资产的属性上更高的收益来增加盈利厚度。

　　【提问】：我想请问陆总和章总，我们是陆总投的企业。我想问一下两位投资人，我现在做的环保行业，因为还比较年轻想再找一些行业去做，在未来10-20年哪种行业具有很高的成长性，有这么高估值的企业?

　　【陆豪】：你刚才说你做环保，我就说环保是一个很好的行业。我最近看一家企业，两个从美国的科技公司共同出来创业的，500万注册资金，第一年大概只用了半年到八个月的时间，营业收入6千多万，毛利率达到64%，专门做有色金属。但是他卖的就是技术秘方，他瞄准东欧已经走过的EMC公司，把它的技术买过来。既然你是我们投资的企业，我给你一个盈利模式，算是补偿你。谢谢!

　　【陆豪】：我补充一下，我经常告诉我的部下：不能流动性获得收益，也不能时间有效度获得收益。任何人告诉你未来20年、30年，我认为要反向思维，正向运动，交叉时间在5-6年时间。

　　【主持人】：我们看到两位杨总都在，请两位杨总发一下言。先请后面的杨总，他是我们兴业的当家人。

　　【主持人】：谢谢!这就是兴业基金的DNA，他非常低调。但是我们的团队和领军人物都非常的优秀聪明，用章总的话来说就是既聪明又能，从而是可以做轻资产的。

　　【章苏阳】：我希望轻资产为主要特征的基金在将来能够做得很好，为广大的投资者带来很好的收益。谢谢!

　　【主持人】：非常感谢，我们获得了所有该获得的信息，也进行了所有的脑力激荡，我们的论坛就可以结束了。请我们的嘉宾在会后和我们交流。感谢兴业基金和第一财经日报合作举办的论坛能够火花四溅。

　　日前， 由第一财经日报和兴业全球基金公司主办的“轻资产投资论坛”在上海召开。此次论坛针对在当前资本市场中，如何捕捉到轻资产上市公司的投资机遇，以及首只轻资产基金投资思，进行了一场迭起的头脑风暴。

　　论坛汇集了由PE、公募、著名财者等构成的强大嘉宾阵容，兴业全球基金副总经理杨卫东、IDG技术创业投资基金合伙人章苏阳 、软银赛富投资合伙人陆豪 、第一财经日报副总编辑杨燕青，以及兴业全球基金投资总监王晓明、国内首只轻资产基金拟任基金经理陈扬帆出席了本次论坛并发表主题。

　　“轻资产概念最早由麦肯锡在2001年左右提出，随后就一直受到诸多关注。轻资产的概念简单来说如何用最小资产获得最大回报，用更多无形资产而不是有形资产，通过品牌提升，客户关系等方式最大化企业的价值。” 第一财经日报副总编辑杨燕青开场鲜明指出。

　　“像苹果这样大市值的一个公司，但其招股书显示总资产只有63亿，其中固定资产只有14个亿，仅占公司价值的1%多一点。在摸不着的地方，无形的价值能支撑起这么大的市值，这就是轻资产的魅力。我们认为企业的品牌、消费者黏性、销售模式创新、成本控制等核心竞争力构成了企业的护城河，而轻资产优势越明显，护城河就越宽。要寻找有着宽护城河的优秀公司，就是要挖掘中国的苹果和FaceBook。”兴业全球基金副总经理杨卫东表示。

　　软银赛富投资合伙人陆豪指出，轻资产和重资产最大的区别，是企业整合能力和了解能力。重资产公司购买很多有形资产，但这些资产在自己的企业里是资产，在别人的企业里也许就无法发挥资产的价值。人，才是轻资产的核心，就像厨房是重资产，厨师才是整合各种原材料、烹饪独特口味的轻资产。

　　“人才是轻资产的核心，VC主要投的也是人，而不是点子。点子固然重要，但出点子的人才是我们关注的焦点。”IDG技术创业投资基金合伙人章苏阳同样表示。

　　国外有可口可乐、谷歌、苹果，那如何去寻找中国的轻资产公司。兴业全球基金投资总监王晓明如是指出，轻资产并不等同于小公司，也不等同于新兴产业、高估值和高风险，任何一个传统行业都可以做轻资产的革新，只有通过在创新能力、供应链管理、运营管理等方面提升效率，才有可能成正的轻，正如我们耳熟能详的国内化妆品牌相宜本草。

　　正如陈扬帆所说，基金经理就是基金产品的“阿凡达”。成功的投资不是买到涨得最多的股票，而是买到涨得最好的股票和个人能力圈的交集。一个优秀轻资产公司，它相对比较能够获得较高的毛利，并在行业波动中能够长期为投资者获得比较好的收益。相信未来中国将有自己类苹果的优秀企业。

　　对于市场关心的后市走势，王晓明指出，从去年年底到今年为止，整个市场的反映，反映的是流动性的放松。我们依然保持原来的观点，从中期来看，流动性放的很宽松较难，通胀仍是一个很大的干扰因素，另外，外汇帐款对整个M2的影响也是很难忽视的。此外，美元的起稳，美元价格资产的上扬，这对中国都不是一个很好的信息。从宏观背景上看，中国经济在逐渐的下台阶的过程当中面临很多的问题，这个问题可能不是短期一个季度就能解决的，即使大家基于短期流动性放松对市场有一个比较乐观的估计，我相信今年幅度是不会很大的，并且走的进程也是比较缓慢一点。当然，好于去年。流动性已经见底了。如果站在两三年的眼光，我们觉得整个大的宏观背景还是要，“是不是三年牛市的起点，目前我不敢做出这个判断，即便是，今年也是一个慢牛，缓慢的涨，中间可能有振荡”。

　　14：3015：00主题二：什么是好公司章苏阳（IDG技术创业投资基金合伙人）

　　15：1516：00主题三：如何捕捉国内轻资产公司的投资机会陈扬帆（兴全有机增长基金经理、兴全轻资产基金拟任基金经理）